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| 左為《東方時(shí)空》記者劉雪松；右為《焦點(diǎn)訪談》記者黃劍 |
CCTV.com消息：群賢備至 暢論天下，歡迎進(jìn)入網(wǎng)評(píng)天下。2005年8月7日下午1時(shí)30分廣東省梅州市興寧市黃槐鎮(zhèn)大興煤礦發(fā)生特大透水事故，目前，對(duì)于礦難的搶險(xiǎn)和救援工作還在緊張進(jìn)行中。
在廣東興寧礦難發(fā)生后，《焦點(diǎn)訪談》記者黃劍及時(shí)到達(dá)礦難發(fā)生現(xiàn)場(chǎng)，并與《東方時(shí)空》記者劉雪松等配合，第一時(shí)間發(fā)回了礦難的相關(guān)報(bào)道，并分別在《焦點(diǎn)訪談》和《東方時(shí)空》播出，在觀眾中引起強(qiáng)烈反響。今天下午，黃劍和劉雪松做客CCTV.com網(wǎng)評(píng)天下，親述采訪經(jīng)歷并與網(wǎng)友互動(dòng)交流。
【開場(chǎng)白】
黃劍：各位網(wǎng)友，大家好，很高興來(lái)到CCTV.com與網(wǎng)友進(jìn)行交流。
劉雪松：各位網(wǎng)友，大家好。
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【第一時(shí)間報(bào)道礦難】
[天下第一呆不是我]：黃劍記者您好，您是在什么時(shí)候聽到這件事情的，什么時(shí)候到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)采訪的？
黃劍：我們知道這件事情的時(shí)候，是礦難發(fā)生的當(dāng)天晚上，當(dāng)天晚上八點(diǎn)左右，我正好《焦點(diǎn)訪談》的央視咨詢平臺(tái)上，八點(diǎn)鐘左右，我登陸上這個(gè)平臺(tái)就看到這個(gè)消息，說(shuō)有100多名礦工被困井下，而又沒(méi)有人去管這件事，我看到就非常的驚訝。我第一時(shí)間就給國(guó)家安全生產(chǎn)管理總局，問(wèn)他們知不知道這件事情？他們說(shuō)知道，我們的局長(zhǎng)今天晚上八點(diǎn)的航班飛廣東，我一聽這事大了，立即給我們的領(lǐng)導(dǎo)打電話，結(jié)果，他說(shuō)我正要找你，我說(shuō)為什么找我？他讓我先說(shuō)，我說(shuō)廣東礦難，他說(shuō)立即讓我們?nèi)�，第二天早上第一個(gè)航班去了廣東。
黃劍：最早聽說(shuō)是102名礦工困于井下，下面有這么多的礦工，所以的工作都是圍繞解救礦工進(jìn)行的，這時(shí)候搶救是第一要?jiǎng)?wù)，沒(méi)有人去接待我們，在這樣的情況下只能靠記者在現(xiàn)場(chǎng)去調(diào)查了解，所以我們當(dāng)時(shí)傳回來(lái)的第一期節(jié)目，《焦點(diǎn)訪談》和《東方時(shí)空》都是突出搶救。所以到了事件逐漸往后發(fā)展的時(shí)候，這時(shí)候事故原因、事故責(zé)任、是什么礦井，就逐漸進(jìn)入了媒體關(guān)注的視野了，這時(shí)候展開事故調(diào)查的時(shí)候，由于事故搶救還在進(jìn)行，也沒(méi)有人配合記者告訴你相關(guān)的事情。但是這次的礦難與以前不一樣的地方是政府是開放的，只要你是正規(guī)媒體，你有采訪證，他們核實(shí)了以后，你可以到你所需要的地方去采訪，沒(méi)有人阻攔的你的，所以我們覺(jué)得采訪的環(huán)境還是不錯(cuò)。
[天下第一呆不是我]：劉雪松你好，問(wèn)一下，黃劍記者在前線發(fā)回的報(bào)道，你們?cè)诤笃谶�要進(jìn)行什么工作才可以讓我們看到？
劉雪松：是這樣的，因?yàn)檫@期節(jié)目在剛開始做第一期的時(shí)候，包括跟黃劍等等在一起溝通的時(shí)候，就感覺(jué)到這件事情不是一件普通的礦難，當(dāng)時(shí)的判斷就是覺(jué)得這個(gè)礦難隱藏了相當(dāng)多的背后的事情，所以我們就覺(jué)得做連續(xù)幾期的縱深報(bào)道。我們通過(guò)連續(xù)幾期的報(bào)道，至少能把我們的猜測(cè)證實(shí)了，所以后面就關(guān)注責(zé)任以及原因問(wèn)題。從第二期之后我們知道還應(yīng)該往后做幾期的。
[天下第一呆不是我]：對(duì)于礦難的你們都做了哪些報(bào)道呢？
黃劍：這樣的話，我們路上單程是兩個(gè)小時(shí)，早晨我們一般是7點(diǎn)鐘左右從兵官出發(fā)，我們趕到大概是9點(diǎn)，到當(dāng)天東方時(shí)空能播出來(lái)，我們下午1點(diǎn)必須往回趕。實(shí)際上到現(xiàn)場(chǎng)以后，加上聯(lián)系采訪，大概有兩個(gè)小時(shí)左右。還有一個(gè)我們?cè)谲嚿希纳弦院蟮杰嚿�，把采訪的東西把編輯機(jī)和攝像機(jī)組合到一塊進(jìn)行編輯，在車上編片子，非常容易暈車，就像你在車上看書一樣，你盯著一個(gè)畫面，車是運(yùn)動(dòng)的，開始的時(shí)候你沒(méi)有感覺(jué)，過(guò)了半個(gè)小時(shí)，我就非常暈車。后來(lái)就換人，編了一會(huì)之后也不行。所以每天就是這么播。
[hylxy]：在礦難發(fā)生現(xiàn)場(chǎng),采訪工作進(jìn)展順利否?有沒(méi)有遇到不配合相關(guān)工作的?
黃劍：分了主井和副井，我們到現(xiàn)場(chǎng)去了以后，主井在抽水，副井也在抽水，這林個(gè)地方都去了。去了以后，發(fā)現(xiàn)主井和副井是兩個(gè)航道的獨(dú)立井。我們到了大興里公司以后，董事長(zhǎng)是梅州市的人大代表，從這個(gè)拍子上看，這個(gè)公司的背景就不是一般普通的公司，在當(dāng)?shù)貋?lái)說(shuō)是非常有影響的公司。這個(gè)公司搞了一個(gè)長(zhǎng)期的黨組織的活動(dòng)，當(dāng)?shù)氐呐d寧市組織部長(zhǎng)任這個(gè)公司長(zhǎng)期的指導(dǎo)員，說(shuō)明這個(gè)公司和當(dāng)?shù)氐恼怯新?lián)系的，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)公司是一個(gè)非法公司，是一個(gè)非法煤礦，所以是不是這個(gè)監(jiān)管部門有問(wèn)題，我們到了礦物局，我們又找到興寧煤礦主管局，說(shuō)明這個(gè)大興里公司大興煤礦，出事之前，大概一個(gè)月到兩個(gè)月時(shí)間，才拿到生產(chǎn)的許可證。
【建立有序的安全生產(chǎn)的方向】
[蹲在世紀(jì)壇]：《東方時(shí)空》欄目關(guān)于“礦難國(guó)內(nèi)外數(shù)據(jù)對(duì)比”的資料，令人瞠目結(jié)舌，中國(guó)煤礦安全落后美國(guó)一百倍！為什么類似煤礦安全生產(chǎn)的管理經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)不去“引進(jìn)”和“與國(guó)際接軌”？為什么不組織人員出去學(xué)習(xí)那些更緊迫，更實(shí)用，更管用的東西呢？
黃劍：因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)礦難從01年開始，一直就開始關(guān)注，現(xiàn)場(chǎng)去了不少。中國(guó)的不論是近況、鐵礦，還是其他的礦也好，最大的特點(diǎn)是以人力開采為主，而發(fā)達(dá)國(guó)家是以機(jī)械為主，井下的人非常少。我們是礦工下井去一橋一橋地挖。這樣的話，一旦出事，你井下的人就很難出來(lái)。美國(guó)為什么能達(dá)到死亡率那么低，是因?yàn)樗率菣C(jī)械設(shè)備，所以出事以后，沒(méi)有多少人。中國(guó)這么多年以來(lái)，煤礦也好，其他的金屬開采也好，底子很薄。一些礦場(chǎng)都虧損，必須有瓦斯、防水、排水、通風(fēng)必須到位，你才能保障井下的安全，但是以前效益不好，中國(guó)的煤礦公司虧欠500多億�，F(xiàn)在以目前的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，還達(dá)不到這個(gè)要求，現(xiàn)在唯一的安全生產(chǎn)總局從制度上，從規(guī)章制度上，從相關(guān)的法律法規(guī)制度上建立有序的安全生產(chǎn)的方向。
【關(guān)閉小煤礦 要有一個(gè)強(qiáng)力的手段】
劉雪松：剛才這個(gè)問(wèn)題黃劍談到中國(guó)煤炭生產(chǎn)的問(wèn)題，其實(shí)僅僅說(shuō)國(guó)外的先進(jìn)和國(guó)內(nèi)安全制度的規(guī)范，我也做過(guò)煤礦的報(bào)道，在中國(guó)的很多地方規(guī)章制度并不是沒(méi)有，關(guān)鍵是有沒(méi)有去保證它執(zhí)行，現(xiàn)在多元化經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，在很多地方經(jīng)濟(jì)效益已經(jīng)成了第一位，一旦出現(xiàn)事，我有可能通過(guò)賠償這個(gè)事情可以過(guò)去，所以在現(xiàn)在的情況下，并不是一個(gè)單純的技術(shù)或者規(guī)章制度問(wèn)題，國(guó)家也三令五申說(shuō)，一定要關(guān)閉小煤礦，我覺(jué)得起來(lái)要有一個(gè)強(qiáng)力的手段，盡量避免這樣的事情發(fā)生。
[蹲在世紀(jì)壇]：明知煤礦是閻王店、鬼門關(guān)，礦工為什么還要去闖？是什么讓這樣一個(gè)群體甘愿冒著生命危險(xiǎn)無(wú)怨無(wú)悔地奔赴一條黑色之路？
黃劍：在主井的邊上有一個(gè)房子，這個(gè)房間里掛著礦工的名字的牌子，這個(gè)牌子我們到現(xiàn)場(chǎng)以后，分兩面，正面是藍(lán)色，反面是黃色，如果礦工下井以后安全上井了就是藍(lán)色，如果出了事故沒(méi)有上來(lái)就是紅色的。這實(shí)際上就是當(dāng)時(shí)當(dāng)天的礦主知道下面礦工狀況的牌子，看到這個(gè)牌子感覺(jué)心情很沉重，因?yàn)檫@個(gè)牌子名字的背后實(shí)際上就是活生生的生命。大家第一次看了這個(gè)畫面牌子是滿的，就是很多人名字，但是到了半個(gè)小時(shí)以后，牌子上很多名字都沒(méi)有了，都摘掉了。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)聽說(shuō)是102個(gè)人，后來(lái)又說(shuō)是123個(gè)人，他們的領(lǐng)導(dǎo)就緊張了，據(jù)說(shuō)把牌子拿去是核實(shí)了。心情很沉重，這是六七百米的行道，下面有100多個(gè)活生生的人，他們有可能在水上漲的一瞬間暈了、死了，下面這些礦工到底怎么樣，是生存著還是已經(jīng)死了？他們?nèi)绻钪鞘裁礃拥男膽B(tài)？你只要這樣一想，你站在井口心情非常沉重。
【抓住一切線索 查可能存在的官商勾結(jié)的蛛絲馬跡】
[新聞眼]：聽說(shuō)此次與往次相比國(guó)務(wù)院派出的礦難調(diào)查組有所不同，不同在哪里呢？
劉雪松：大家注意到這次調(diào)查組有中央部的領(lǐng)導(dǎo)，為什么他們?cè)诘谝粫r(shí)間涉入呢，我想不用我說(shuō)大家也都明白了。
黃劍：這次調(diào)查組的組長(zhǎng)是由由國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長(zhǎng)李毅中，中紀(jì)委副書記、監(jiān)察部部長(zhǎng)李至倫擔(dān)任，副組長(zhǎng)由廣東省省長(zhǎng)黃華華、公安部副部長(zhǎng)劉金國(guó)、中紀(jì)委常委、監(jiān)察部副部長(zhǎng)黃樹賢、國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局局長(zhǎng)趙鐵錘、中華全國(guó)總工會(huì)書記處書記張鳴起、廣東省副省長(zhǎng)游寧豐擔(dān)任。
劉雪松：我記得當(dāng)時(shí)來(lái)了兩個(gè)指示，這個(gè)指來(lái)了以后就很明確，目的性很強(qiáng)。當(dāng)時(shí)考慮到這個(gè)副市長(zhǎng)既然已經(jīng)被停職了，肯定是逃脫不開這個(gè)關(guān)系。至于后面是不是有更深的關(guān)系，還在進(jìn)行調(diào)查和證實(shí)。我相信這個(gè)事情到了這個(gè)地步，我相信沒(méi)有人再去，不應(yīng)該再去做一些指揮，如果是有當(dāng)?shù)刎?zé)任的話，這不是在我們控制之內(nèi)的。
[貓瞇mm決心要寫回憶錄](méi)：有報(bào)道說(shuō)，廣東省委省政府作出決定：事故原因是礦主違法違規(guī)違章經(jīng)營(yíng)，梅州市政府、興寧市政府也負(fù)有監(jiān)管不力的責(zé)任。梅州市長(zhǎng)何正拔和興寧市長(zhǎng)曾祥海已經(jīng)停職檢查。政府在此次礦難的處理上不會(huì)姑息與黑心礦主勾結(jié)的官員吧？
劉雪松：最新的情況已經(jīng)是13個(gè)歸案，這個(gè)人曾于高是當(dāng)?shù)氐娜舜蟠�，但是這需要經(jīng)過(guò)當(dāng)?shù)厝舜蟮呐鷾?zhǔn)，現(xiàn)在的情況是被監(jiān)控。
黃劍：從這個(gè)事件的調(diào)查過(guò)程來(lái)看，不僅在查礦主在違法生產(chǎn)，現(xiàn)在主要查的是安全事故責(zé)任的同時(shí)，要查礦井背后60個(gè)股東，這個(gè)礦井多年來(lái)的違法生產(chǎn)，證照不全情況下進(jìn)行生產(chǎn)，監(jiān)管責(zé)任怎么履行，這是這次調(diào)查組徹底要查清了。這次國(guó)務(wù)院非常重視，派出了規(guī)格非常高的調(diào)查組進(jìn)行全面調(diào)查，廣東省政府也在積極徹查，這次無(wú)論是黑心礦主，還是與之有勾結(jié)的公務(wù)員，都會(huì)進(jìn)行徹查。說(shuō)明這次政府是下過(guò)決心的。
劉雪松：國(guó)務(wù)院調(diào)查組在調(diào)查事件的過(guò)程中，除了采取一些經(jīng)常使用的方式以外，另外可以看到在當(dāng)?shù)卦O(shè)了三個(gè)舉報(bào)箱，就是抓住一切線索不放，查背后有可能存在的官和商勾結(jié)的任何的蛛絲馬跡。
【專家組的意見和礦主的隱瞞真相造成了嚴(yán)重的后果】
[ 神舟六號(hào) ]：在大興事故前幾小時(shí)，一個(gè)由7名高級(jí)工程師和研究員組成的專家組，向當(dāng)?shù)卣峤涣艘环荨稄V東省四望嶂礦區(qū)水淹區(qū)下安全開采可行性專家組論證意見》，稱大興煤礦所在的四望嶂礦區(qū)“所開采的煤層大部分都已在水淹區(qū)影響范圍以外，其正常條件下的開采是安全的”。與廣東省安監(jiān)局7月22日向廣東省政府提交的《關(guān)于關(guān)閉興寧四望峰礦區(qū)水淹區(qū)下六處煤礦的緊急請(qǐng)示》的結(jié)論是不同的。那么從你們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)了解到的情況來(lái)看，專家組的這份報(bào)告是怎么出爐的？
黃劍：因?yàn)槲覀兞私獾那闆r，請(qǐng)的專家組我們找到一個(gè)井長(zhǎng)，他說(shuō)，我們工人都知道這個(gè)兩面是有水的，但是他們?yōu)槭裁匆赡兀恳驗(yàn)橛幸粋�(gè)專家組，請(qǐng)了專家論證過(guò)，說(shuō)這個(gè)地方是安全的，是沒(méi)有問(wèn)題了，所以他們一直在井下工作。也有人說(shuō)，我們知道這個(gè)肯定會(huì)出事，但是他就指望著它今天沒(méi)出事，每天沒(méi)出事，抱著這種僥幸的心理。實(shí)際上專家組的意見，和礦主的隱瞞真相造成了最后的后果。至于這個(gè)專家組的論證還有可以考證的地方。這個(gè)專家組這些人對(duì)60個(gè)煤礦進(jìn)行了整體的論證，這個(gè)論證結(jié)論上，據(jù)他們說(shuō)，我并沒(méi)有說(shuō)這個(gè)地方?jīng)]有問(wèn)題，我說(shuō)這個(gè)怎樣防水，防水達(dá)到什么程度，而現(xiàn)在出事了，是因?yàn)槟銢](méi)有按照我的要求做。拿這個(gè)東西來(lái)說(shuō)，說(shuō)這個(gè)煤礦是安全的，本身就沒(méi)有說(shuō)服力，但是礦主讓他們下去工作。專家組的意見在這里就起了這么一個(gè)作為。但是安監(jiān)局一直要關(guān)閉這個(gè)煤礦，但是一直沒(méi)有關(guān)閉，就是這個(gè)大興里公司在當(dāng)?shù)厥且粋�(gè)有身份的公司，是有一定的政府官員保護(hù)他們的公司，甚至可以說(shuō)他們是為當(dāng)?shù)氐亩愂兆隽艘欢ㄘ暙I(xiàn)的公司，所以當(dāng)?shù)卣疅o(wú)論是于公于私，都不會(huì)對(duì)它有何舉動(dòng)。
[蹲在世紀(jì)壇]：對(duì)于礦工的不幸，政府和當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)是如何表態(tài)的，給遇害家屬的賠償有相關(guān)的規(guī)定么，他們能獲得多少賠償金阿？通過(guò)此次采訪以及制作節(jié)目，兩位嘉賓對(duì)礦工生存現(xiàn)狀有何評(píng)論？
黃劍：首先我們?cè)趫?chǎng)看到了礦工，有很多礦工都說(shuō)我們是幸運(yùn)的，我只有這個(gè)礦井下遲早要出事，但是我就問(wèn)他們?yōu)槭裁催�要拿自己的生命冒險(xiǎn)呢？他就說(shuō)：第一，即使知道是危險(xiǎn)的，但是沒(méi)有想到危險(xiǎn)到這種程度，為什么呢？就是因?yàn)橛袑＜医M的可行性證據(jù)，這對(duì)礦工進(jìn)行了欺瞞；再一個(gè)，由于在當(dāng)?shù)氐V工的收入應(yīng)該說(shuō)還算是不錯(cuò)的，一個(gè)礦工一個(gè)月下來(lái)我估計(jì)一千到兩千塊錢，這個(gè)收入對(duì)于這個(gè)礦工來(lái)說(shuō)可能就意味著是他全家生活費(fèi)的，他們的生存問(wèn)題就有保障了，這樣的情況下，農(nóng)村的婦女勞動(dòng)力又沒(méi)有什么技術(shù)，就只有下礦了；還有一個(gè)，礦工在這兒干的話，有一個(gè)安全金，你干一個(gè)月以后，比如你拿一千塊錢，就得扣100塊錢安全金，如果你不服從煤礦的調(diào)度，就用經(jīng)濟(jì)手法來(lái)處罰你，如果不想干，這個(gè)錢就沒(méi)有拿到，那么一個(gè)月不出事，兩個(gè)月不出事，就想我不會(huì)那么倒霉吧。
劉雪松：這件事讓我想起河北的一個(gè)礦難事故，給我印象最深的就是，一個(gè)生還的礦工抱著一個(gè)遇難的工友在救援隊(duì)下拉出來(lái)以后，那一幕給我留下非常深刻的印象，這個(gè)礦工抱著他的礦友，我能感覺(jué)到他一直想哭但是哭不出來(lái)。我就想很多情況下井下的生和死并不是他們所能控制的，因?yàn)楸旧淼V井如果不具備安全生產(chǎn)的話，他們有什么想法都是無(wú)濟(jì)于事的，所以我們想可以掌控礦工安全的人拿出一部分資金保障讓礦工能夠活中從礦井中出來(lái)。
【處理重大事故：對(duì)責(zé)任人要從嚴(yán)，還要追究當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)】
[天下第一呆不是我]：對(duì)違法生產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)處罰，有關(guān)規(guī)定最高罰款20萬(wàn)元，與礦主們?cè)谶`規(guī)違法中獲得的收益相比，這點(diǎn)經(jīng)濟(jì)處罰不過(guò)是個(gè)零頭；你要訴諸刑事嗎？刑法中規(guī)定，造成重大安全事故最高可判7年有期徒刑，與交通肇事最高要判15年相比，這種量刑無(wú)疑是偏輕的。不要等到全國(guó)每天發(fā)生一起這樣的事故,政府疲于招架的時(shí)候,才修改相關(guān)法律條文。應(yīng)該區(qū)別性質(zhì)，我覺(jué)得應(yīng)該對(duì)非法礦主施以嚴(yán)刑。
劉雪松：這里所說(shuō)的造成安全事故判7年刑，也是不準(zhǔn)確的。
黃劍：這個(gè)說(shuō)法我覺(jué)得不是很準(zhǔn)確。對(duì)于非法礦主的違法生產(chǎn)，國(guó)務(wù)院安全生產(chǎn)條例規(guī)定非常明確，應(yīng)該是按照非法所得來(lái)量刑，比如說(shuō)造成后果非常嚴(yán)重，對(duì)于非法所得的一倍到五倍的罰款，如果你的非法所得達(dá)到了一千萬(wàn)那可能就罰你這么多，是沒(méi)有上限的。那么對(duì)于重大生產(chǎn)事故罪的量刑標(biāo)準(zhǔn)一般是按照重大事故、特大事故等來(lái)量刑的。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是大家關(guān)注的焦點(diǎn)，但是這種說(shuō)法不準(zhǔn)確。那么對(duì)于這種事故，國(guó)務(wù)院有一個(gè)要求，對(duì)于重大事故的責(zé)任人要從嚴(yán)，而且還要追究當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)，國(guó)家對(duì)這方面的要求是越來(lái)越嚴(yán)，而且我了解的情況是最近國(guó)家相關(guān)部門正在起草一個(gè)相關(guān)的規(guī)定，這個(gè)規(guī)定從制度上更嚴(yán)格的要求煤礦從各個(gè)方面去保證按照生產(chǎn)，那么這個(gè)事情大家的關(guān)注度在提高，那么我們相信相應(yīng)的法規(guī)也會(huì)越來(lái)越完善的。
黃劍：實(shí)際情況不是這樣子的。比如樊市的礦難，那么礦主毀尸滅跡，那就沒(méi)有辦法量刑，這不能作為考量的方法。有一點(diǎn)，礦主賺錢、礦工受難，政府埋單，這種現(xiàn)象還是普通的。現(xiàn)在國(guó)務(wù)院正在做的事情就是讓這些非法礦主不敢發(fā)生事故，一旦發(fā)生事故就讓他傾家蕩產(chǎn)。如果法律監(jiān)督不嚴(yán)的話，可能就是出了事一跑了之，或者大不了這幾年白干。雖然這位網(wǎng)說(shuō)的不是很準(zhǔn)確，但是這點(diǎn)是非常重要的。
【杜絕事故發(fā)生：在有法必依上還需要嚴(yán)管】
[新聞眼]：黃劍記者您親自參與了多起礦難的報(bào)道工作，就您親眼看到的現(xiàn)實(shí)，請(qǐng)說(shuō)說(shuō)對(duì)我國(guó)煤礦安全生產(chǎn)現(xiàn)狀有何評(píng)價(jià)及改進(jìn)的建議呢？
黃劍：其實(shí)剛剛雪松已經(jīng)說(shuō)到這一點(diǎn)，我們國(guó)家其實(shí)應(yīng)該說(shuō)，煤礦的任何一起事故都是責(zé)任事故，這個(gè)判斷我記得是國(guó)家安全生產(chǎn)管理局一個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)的，說(shuō)煤礦發(fā)生瓦斯爆炸也好，透水也好，必須幾個(gè)條件具備，而且事先有征兆，如果你幾個(gè)環(huán)節(jié)都完備了，是不會(huì)發(fā)生的。所以要杜絕這個(gè)事故發(fā)生，要井下工作人員要工作到位，負(fù)責(zé)到位，職能部門也要審查到位，也就是要有法必依。也就是說(shuō)，我們目前大家在有法必依上，還需要嚴(yán)管。
劉雪松：我做幾期礦難節(jié)目，也了解到，我們國(guó)家很多礦專業(yè)的技術(shù)人員，安全方面技術(shù)人員并不是專業(yè)出身，可能很多突擊做個(gè)事。另外，一些專業(yè)院校畢業(yè)的人才，據(jù)我了解，有些人畢業(yè)以后，到了礦了以后根本用不上，可能是他學(xué)無(wú)所用，他到了礦上以后，他們可能起來(lái)各行其事，并不受到重視。所以從專業(yè)和技術(shù)來(lái)講，還應(yīng)該更好地使用這些專業(yè)人才。
【安全生產(chǎn)的形勢(shì)應(yīng)該在好轉(zhuǎn)】
[新聞眼]：從此次礦難事故處理不難看出，政府現(xiàn)在越來(lái)越重視安全生產(chǎn)，對(duì)此有何評(píng)價(jià)？
黃劍：今年最明顯的就是陜西的陳家莊礦難，我也是親自去了，包括這字的廣東的困難，事發(fā)當(dāng)天李毅中親自感上現(xiàn)場(chǎng)，包括歷年來(lái)近幾次都是國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)非常重視，而且是多次批示。這次廣東礦難，從中央領(lǐng)導(dǎo)到各部委，到廣東省，都是層層的批示，層層的要求，一天一個(gè)批示，對(duì)具體進(jìn)度非常關(guān)注。而且對(duì)于事故以后的調(diào)查，包括相關(guān)責(zé)任的追究，也是逐漸逐漸的越來(lái)越嚴(yán)厲和到位，目前大家看到礦難很多，其實(shí)也不是說(shuō)有很黑暗的感覺(jué)。過(guò)去可能是發(fā)生事故也不報(bào)。后來(lái)隨著對(duì)人的重視，對(duì)各種礦的安全生產(chǎn)要求越來(lái)越高，這樣的情況下，我們對(duì)礦難的關(guān)注也就更高，老百姓的關(guān)注程度越高，實(shí)際上絕對(duì)數(shù)字，據(jù)我了解礦難死亡應(yīng)該是逐年下降的趨勢(shì)。安全生產(chǎn)的形勢(shì)應(yīng)該在好轉(zhuǎn)。
【我們將秉承新聞人的良知和責(zé)任繼續(xù)關(guān)注廣東興寧礦難】
[蹲在世紀(jì)壇]：目前還有100多位礦工生死未明，還要多久才能得到他們的準(zhǔn)確消息阿，你們還會(huì)隨著事情的進(jìn)展作跟蹤報(bào)道么？
劉雪松：關(guān)注的還是后續(xù)的官員和責(zé)任人如何處理，也是我們關(guān)注的，哪怕我們不做這個(gè)節(jié)目，我們作為個(gè)人來(lái)說(shuō)，作為記者我們也會(huì)關(guān)注這個(gè)事件。其實(shí)這個(gè)礦難從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，說(shuō)實(shí)話，我是真的不想再去做這個(gè)節(jié)目。
黃劍：目前我跟安全生產(chǎn)管理總局跟他們聯(lián)系，現(xiàn)在說(shuō)，只要這個(gè)事情有一個(gè)段落，相關(guān)責(zé)任人得到了認(rèn)定，我們就可以把這個(gè)事情公布。現(xiàn)在我們最關(guān)注的也就是目前的事故調(diào)查進(jìn)展情況，對(duì)于事故的處理和搶救工作，現(xiàn)場(chǎng)情況到底怎么樣，也不是很清楚。據(jù)我了解，水位下降情況還是很好的。
[貓瞇mm受傷不能奔跑了]：焦點(diǎn)訪談和東方時(shí)空，讓我們了解了礦難的經(jīng)過(guò)，這充分表現(xiàn)出了中央大臺(tái)的新聞風(fēng)范，希望你們尊重事實(shí)、勇于承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，繼續(xù)報(bào)道更多真實(shí)、公正的新聞。
黃劍：關(guān)注新聞是我們共同的責(zé)任。
劉雪松：我覺(jué)得剛才網(wǎng)友說(shuō)的，至少我認(rèn)為我的工作還不是特別崇高的角色，我只是希望可以做得更真實(shí)、更專業(yè)一些，把有意義的工作做足。
[貓瞇mm受傷不能奔跑了]：謝謝記者來(lái)自現(xiàn)場(chǎng)的報(bào)道，你們太辛苦了，希望你們秉承新聞人的良知和責(zé)任，報(bào)道更多與民相關(guān)的大事，老百姓會(huì)感謝你們的��！
【結(jié)束語(yǔ)】
劉雪松：我們是記者，不是嘉賓，我們是給各位提供更真實(shí)、更有意義的節(jié)目的記者。
黃劍：我覺(jué)得下次如果要是再來(lái)作客的話，我希望能講一個(gè)輕松的話題，因?yàn)檫@件事太沉重了。
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